美债危机是对高福利政策的否决

　　权静：对于美债来说，您觉得他的评级应该被下调吗？

　　陈志武：其实标普把美国政府国债信用往下调，这本身应该说不是一个实质性的事件，或者说实质性的变化，因为标普他只是一个公司，他代表一方的意见。但是美债信用评级下调，本来应该是象征意义大于他的实质性的意义。但正如我们所看到金融市场总体上受到信心影响比较大，有标普在过去七十几年里第一次把美国政府的信用往下调，这是前所未有的举措，所以这一点标志性意义，象征意义比较大，由此产生的全球金融市场信心的“崩溃”。不管美国国债信用被下调多少，但是大家最相信的，最愿意想要持有的，最要去买的还是美国政府国债。当然这一点在以前实际上也不是第一次，日本政府前几年的信用评级被标普往下调，标普把日本政府国债信用评级从AAA降到AA，降的比美国信用程度降更多。但是接下来日本政府国债价格不仅仅没有下跌，反而连续涨的好几年。到今天我们基本上看到美国政府国债信用被降级了以后，不仅仅价格没有下降，反而在上升。当然你说为什么会这样？

　　权静：您觉得原因何在？

　　陈志武：按照以往的经验，每一次市场出现振荡，特别是金融市场的信心受到很大冲击的时候，大家首先想到的是把钱往哪里放，使它们最安全，最放心的。到目前为止，黄金价格因此在过去几年涨的很多，但是总体上对于资金额比较大的，像中国外汇管理局，日本的央行等等，这些大的机构投资者来说，几千亿美元，几万亿美元的资金往哪里放？这是很难的，到最后找安全的避风港，找来找去还是美国政府国债是最靠得住的。实际上对于我们做这一行的人来说，我们知道美国国债真实的违约概率是非常非常低的。对美国政府来说，到最后把他实际债务负担下降更好的办法是通过印更多的美元，通过通货膨胀把美国政府国债负担做一些实质性的转移，正因为这一点，我了解到了几乎所有对冲基金经理，还有很多其他搞这一行的都很清楚，美国政府因为他可以多印钞票，他没必要让美国国债违约、破产，因为到最后他要付的只是美元，既然要付的只是美元，与其让那些国债违约，还不如等到一天多印一些美元、钞票，继续按照原来保证的回报和本金支付给那些债权人。

　　权静：您觉得市场的反应是一个短暂的过激反应？还是意味着长期市场走入熊市？

　　陈志武：我觉得是短暂的反应。因为这一次美国政府信用评级的下调，应该说是个坏消息，短期会给市场构成很多的打击，也会有一些镇痛。但是从长期来说这是一个好事，这一次信用评级下调是坏消息，但不是坏事。

　　第一，这一次不管是美国还是欧洲所出现的国债危机和财政赤字危机，从相当程度上是给过去几十年，特别是在西方发达国家，包括日本所执行的福利国家总的国家形态或者制度安排，是一种否决。在西方国家又没有国有企业，也没有国有经济，他们必然要大大增加税收的办法，为福利国家的福利项目提供资金的支持，提供收入的支持。但是到最后老百姓愿意交的钱，尤其像欧洲国家，很多国家税率到50%、60%左右，特别是在金融危机以后，经济和人们的收入受到打击之后，你还是按照60%左右的税收给国家交钱，这是很难的。这也是为什么我们今天看到财政赤字危机，财政危机和国债危机，实际上从相当程度是对过去福利国家这种形势、制度安排、政策追求的一种否定。    

　　权静：没法再过那么好的好日子了，要开始过紧日子了。

　　陈志武：对，如果我们想要知道今天世界上所谓的现代政府到底有多大？有多离谱？最好的办法是做一些历史的对比。我们都知道中国乾隆时期一年财政税收大概是4900万两到5000万两银子这样的一个水平。当时的北京人，一般的工匠稍微有一点技能的，大概一个月可以赚到2两银子的收入，一年一个人可以赚24两银子。24两银子除以5000万两银子朝廷一年的财政税收，大概是200万个北京工匠，一年的收入可以支持朝廷上下各级政府一年的财政收入。

　　权静：今天这个数字肯定会大的多。

　　陈志武：今天的中国差不多五亿城市人口，中国今年财政税收可能要超过10万亿，一般城镇居民一年可支配收入大概在20000元左右。换句话说，今天的中国为了支持各级政府预算内财政税收，不包括土地收益，也不包括国有资产的收益等等，即使预算内财政税收需要5亿左右的城镇居民一年的收入才可以支持的了。美国当然比中国政府相对来说小很多，但即使对于一直以小政府，大社会基本的理念运营美国的国家，去年美国政府财政税收是24000亿美元，这24000亿美元大概相当于7000万个美国人一年的收入。所以今天美国政府应该说算是小政府大社会的榜样，按照美国联邦政府一年的税收也需要用掉7000万左右美国人一年可支配收入，比起乾隆朝廷200万个北京人一年的收入就可以支持政府的开支多了很多。如果我们把美国政府今年一年的开支，大概38000亿美元的联邦政府开支，除以40000美元左右人均可支配收入，在美国今年实际上政府开支相当于9000万到1亿美国人一年可支配收入，所以这比乾隆朝廷政府要大出50倍左右。

　　权静：所以这一次的危机诞生您觉得是必然的，他是对过去福利社会的一个修正。

　　陈志武：对，所以从这个意义上来说，这种修正，这种压力对于我们应该看到大政府主义那么多国家的盛行做一些修正，这是非常必要的，这个从长远来说是一件好事。